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田野调查方法及其案例分析

时间:2004-04-06  来源:河南大学三农发展研究网  作者:刘老石 李少兵  点击:

主持人
    实在没有想到,在如此繁忙的季节,还有是在冬天,能来这么多人。2000年冬天,我们曾经请农业部的同志进行了同样的一次培训,结果只到了不到区区的十二三个人,如此成绩让我的一句广告词用不上用场了。我们今天主讲田野调查方法及案例分析的有两个主讲人,一个是我们刘老石老师,他是中国杂志社有关农村支农调研方面的负责人,一位是我们社会学方面的老师李少兵。我们首先请刘老师给我们做讲座。
刘老石
     我和农民之子是老朋友,很多事都是大家在一起做的。
    我事先没有想到把我们的东西变得很正规。我先随便说说,因为你们都是关心这个问题的,你们有什么问题,就提出来,我们做一下交流。
     我把我讲的分成这样几个部分。第一个,我介绍一下,大学生支农调研这个项目,究竟是一个什么样的项目?第二个就重点讲我们支农调研的方法。第三点是如何写调查调研报告。第四点我们把信息站的问题讲一讲。第五个问题,我给大家推荐一些比较好的选择题目和文章。

      第一方面,我给大家讲一下,大学生支农调研这个项目。我在许多场合跟很多人一直在讲,今年看起来好像是,新的大学生上山下乡这样一个运动正在开展开来。我原来是在天津科技大学,还有像北师大这样的学校,原来也在搞这样的项目,但是参与人非常少。但是今年我们发现,北京大多有影响的高校,都在做类似的事情。很多想参与社会调查的人,很多有些想法的人,都加入到这个队伍中来。事实上已经成为大学生比较主流的一个大规模的活动,而且就在你们北师大,我们1020号开始,一直到27号,举办一个全国比较好的培训,各个学校都派一个代表来,来自北京、天津、哈尔滨、武汉、上海、广州、西安、重庆这样6个城市,每个城市选10个代表,一个学校就给一个名额。
      支农调研这个项目,开始的时候有几个学校在做。这几个学校做的各具特色,像农业大学,它主要是搞科技只支农,你们北师大,搞的主要是在支教,主要是到农民子弟学校去支教;天津科技大学主要是下乡去支农调研扶贫;北大那边比较重视调研,对每个问题都很认真。可以说是各自有自己的特点,为农村确实做了不少事情。现在各地已经轰轰烈烈地展开这个活动,做的很大,这个场面其实归功于这些先开始的学校,所以我说在这个大的潮流中,每个学校都做了自己应做的事情。

    中国改革杂志社 开始做这个项目也有几年了,做了一段时间后,温老师觉得这个事情好,就帮助把这个活动变成了一个项目。这个项目的出发点是一个非常富有爱心的想法,他发现每年都有一些贫困大学生,因为没钱而无法返家,过年的时候都在学校里。为了帮助他们回家,他干脆申请个项目,在学生同时,也搞个调研。 后来我们认为,这不仅仅是个爱心项目,同时也是一个教育项目,很多大学生可以到农村中去,到农村实践当中去,锻炼他的实践能力,改变自己的价值观念,并以此来促进学校的教育体制改革。 在自己受教育的同时,也应该能够帮助农民做点事情。 我们为什么不把这几项事情组合在一起?后来我们就把回乡、回家、社会实践、支农这些事情组合合在一起,变成了现在这个项目。

    大学生支农调研这个项目,回乡这个部分,一般是在寒暑假,这时我们做的主要是回乡的项目。五一、十一这样的假期,我们倾向于更多的是组队下乡。

     大学生到农村里能做些什么?能做得很多,一方面我们利用我们大学生的优势,就是我们信息量比较大的优势。但是在农村,你去和老乡谈,他就会告诉你,他们想找一些科技、政策、法律方面的资料,简直难于上青天,有多少人想了解中央政策?他说有80%。我说有多少人得到?也只有20%还不到,而且想得到中央的政策还要需要走后门,得到中央的政策要走后门,简直就是奇谈,但就是我们的农村现实。所以我们就把三个代表、中央政策和国家法律传播到农村去作为我们的一项重要的工作,这是我们要做的第一点。

    我刚才也谈到支教这个北师大的传统项目。我们到农村去,不要小看我们,我们可以做的事情很多。其实你可以想,假如你在小学的时候,有一个大学生跑到你们村,给你讲一节课,你是不是会终生难忘。只要你站在那里,讲讲北师大是什么?讲讲动物园是什么?那就足够了,其实不需要你讲很多东西,相反你讲很深奥东西效果不一定好,我们过去就有同学到农村去给孩子们讲五四运动、讲供给和需求等等,我们发现,本来好好听讲的孩子都从窗子跳走了。所以我们后来到农村中去,支教的内容一般是开阔孩子们的视野。我们每次讲的很简单,但是我们在讲的过程中,不仅仅给他们讲知识,而是传播了一种爱,传播了我们的关心。这是第二个内容,支教。

     第三个方面,扶贫。一般我们学校里面,就把很小的东西,比如旧文具收集来,拿到农村去;再比如我们现在穿的衣服,没有一个打补丁的,只是样式旧就不穿了,但是这些衣服拿到农村里,是绝对要留到过年时才穿的。我亲自问过很多小孩子为什么不穿我们给的衣服,他说我母亲给我讲,过年的时候才穿新衣服。对我们而言是垃圾,对他们说来却是宝贝。我们每个人都有几件这样的垃圾。还有比如扶贫的项目,每个村子里都有一到三四个来看上不起学的孩子,他们特别需要别人给帮一点忙。所以我们可以在村里,把这样的学生记录下来,把他的名单拿给北京的学校,我们学校的各个班级的团支部都想做一些扶贫的项目,他们就是找不到人,一头是上不起学的孩子,另一头是原来没有用武之地的团支部。我们把这个信息提供给他们,让他们给这些孩子提供帮助,这是个双嬴的事情。我们这个项目下面有一个爱心部,这个爱心部已经扶助了13个孩子。

    信息站,在村里找到一个带头人,和他说好,我们一个月给他寄去一份资料,让他贴在农村的墙上,或者宣讲给大家同时让他把老乡们需要的一些东西和问题都反馈给我们,我们找人帮助解答,就是这么简单。其实我们做的所有的事情都很简单,但是却还是帮了他们很大的忙。

        接下来我要讲一下象我们下去调查的方法。我们这次以回乡为主,回乡和组队相比,有不足。因为回乡,大家都是从农村来的,在自己家里搞调查,你们会感觉到无从下手,那个家你们简直太熟悉了,不知道该调查什么问题,不知道从谁开始?不知道第一句话该说什么?网上有个同学发了一个帖子给我,说能不能开个证明,证实一下我的身份?不然的话,我怎么跟人家讲,因为你看那个大叔、大伯,那个大婶,我给他调查什么问题的时候,他会笑我。事实上就是这样,熟了反倒有一些不好的地方。以回乡调查,其实主要是要克服心理上的障碍。我们不妨把回乡从另一个角度看,回乡有本身非常好的地方。我们每次组队下去,一般都是一个星期左右。但是如果是回乡的话,你们至少呆两三个星期,在家里,时间比较久,而且你对你们村比较熟悉,很多事情不调查都知道。调研也知道从什么问题开始。有些东西,其实就是你们家里的事情,根本不用问别人。所以我想这次回乡调查的话,问题会比以前更加深入,结果也会更加深刻。应该比以前的组队调查效果要好。

      组队调研的方法,不能搬到我们回乡调研上来。其实传统的方法,我们都已经使用了,比如说我们搞访谈,这些都是通用的方法。我不是学调查出身的,但是我的职业是记者,涉及到很多调查的机会。为了要把事情调查清楚,我就随便翻了一下调查方法方面的书,其实看来看去,不过就是那些东西,没什么用。就那几个原则性的方法,比如到农村去了,你要找典型的人、典型的物,然后跟人家谈,谈完之后,把东西记录下来,这个大家都会,根本不用讲。上了大学的人,这点能力不用学也有,没有必要在这里讲。宗旨只是一条,你要知道我们是要把一个事情调查清楚明白,或者把一个事情描述清楚明白。你知道应该把它怎么写?有没有什么很深刻的东西在里面?
      这里面有几个事情要讲的?你看你要调查什么样的东西?如果是一个事件的话,你要把事件调查全了,把所有涉及到事件的东西要把它弄清楚,就完了。如果要调查一个人的话,正面调查、反面调查、侧面都要调查。就这么个简单的事情,怎么说也说不出什么花样。你可以设想你自己是记者,你走到那个环境里面,你知道该怎么做。你们和我们不同的地方就是,你们这种调查,你们最后不会考虑我们记者要考虑的一个问题,就是吃官司的问题。如果我们调查不好,不全面那可能最后要吃官司,所以我劝大家记住两个原则,第一个是问题要想好,第二你也要防止吃官司,就这样两个原则就足够了。

    你在想,假如我回到乡里,我会怎么办呢?我可以先从自己家里开始,跟我的父母聊一聊。假定你们把题目已经确定好了,我要调查这个题目,先听听我父母的意见。假如说我要调查一个合作化,农村合作组织的问题,我先问我父亲最近有没有这样的组织建立?有没有听到过这样的事情?如果听到的话,信息该从你的父母那儿来,包括和这个事情相关的人,你可能不认识,但是你的父母肯定都认识,通过他们的关系介绍进去。如果在你调查项目的过程中,涉及到很多人,你不妨把你的左右邻聚在一起,让他们给你提供信息。他们那些人很愿意聊天,农村人都愿意聊天,你坐下在那里记就可以了,你就把所有的东西都搜集来了。如果你要调查一个比较宽范围的东西,比如税收负担的问题,可能这个问题更简单了,把你们家交税的单据拿来就完了,就不用跑。但是如果有些问题,各家各户不一样的话,你就要找别人,这里面就有个方法问题,你取点式的调查,你取点要科学。在村里打斜线、打横线、打竖线都可以,或者沿着某条街道一直走。
    如果要涉及到有些很复杂的东西。比如说你想调查一个官司,你可能就涉及到很复杂的事情了。我们经常调查做这样的案例,你先把主要的当事人调查清楚。你先把正面的、反面的、侧面的,所有的谈话都记下来,然后是第三方的当事人。如果涉及农民负担问题,或者是发生冲突的案例,你还要找到当地的政府,也要找到镇政府、村党支部书记。尽管你不愿意听他说话,但你还要耐心去听,因为调查就是这样一个东西,你要取得准确的全面的资料,这就是调查。
      方法的东西能想到的就是这么多。
再就是调研报告怎么写?我原来看了很多东西,就是讲调研报告怎么写?
    你想一想调研报告不可能千篇一律,用一样的方式来写。其实根本不可能告诉大家一个准确答案,我在编这个册子的时候,我们有的同学把调研报告分成几部分。第一点什么问题,第二点什么材料。这个简直是八股文,不可能用这种方法写,调查研究的内容不同,绝对要采用不同的调查方法来写报告

   比如说我现在就拿来几份调研报告,我先给大家读一下。读一下之后,我再给大家说一下写的方法的东西。

      这个是农业大学的一位同学写的,一次群众事件调查的非常清楚,背景是河北省一个县。首先他第一介绍了当地的自然情况,引出主题。20户人们的门前有一条坑坑洼洼的路,有一个有提议,说要大修。为了修这个路,农民带人组织20多户以路边的路基为准,整个事情一波三折,主要负责人有几个人,把它的基本情况介绍了一下。第二部分是开端,开端介绍为什么修这个路。这个想法提出以后,20户人当中有几个人不想修。原来说什么,就写出来了。第一次波折,有人说,我家地基高,我家不怕下大雨,垫路也跟我没什么关系,有些人做人好人想扬名力万就自己修。这个波折通过某些方式解决了。第二个波折在修的过程中,出了一些小麻烦,但是最终也解决了。紧接着第三个波折。在运输的过程中,有个人拉着三轮车是义务来棒帮忙的,在运输的过程中撞坏了别人的车,需要赔了300块钱,那300块钱不能由用户自己来分担,凭什么他自己出钱,这是第三个波折。有人说,他家情况很困难,大家确实也都知道,而且又是为大家做事才出了差错,我们一户15元,谁也不吃多少亏。但很多群众反对这个事情。路修好了,这是一件好事。最后一部分就是尘埃落地,但是终于通过多次交涉把这个路修好,大家都可以在这条路上走了,路上也没有什么垃圾,大家说这个路修的确实好。就是这样一个事情。 最后他的结论只有一句话,我们应该相信农民们有能力解决自己的事情。 他们说的话,都是人在现场时说的,如果不在现场根本说不出这样的话来。

    我就觉得这个报告非常好,我想在我们杂志上发,后来有几个别的报告冲了一下,没发。这个报告,得了二等奖。如果我们分组调研绝对写不出这样的事情来。

        还有一个报告是农村发展的新曙光,在西北地区,把当地有一个组织创立,一直到后面发展,整个记录下来,这个报告是获得一等奖的报告。

        还有一个报告是农民负担的调查。税费改革以后,大家也知道交什么税,这里最深刻的问题,就是究竟交多少?收税的原则是什么?应该收多少税费?是最细最细的一个东西,所以这也是一个非常好的报告。

    还有一个事件性的调查。
    这个描述一个村子里,农民怎么和乡政府斗争,最后获得民主,最后选出自己的村长这样的事情,他写的比较粗。但是他记录的一个重大事件的发展,一直到结束这样一个过程,重要的事情他都写出来。所以这也是非常好的一个报告。

       我刚才给大家从不同的角度都拿出来好报告来。
    所以对大家来说,你就要确定你自己选什么样的题目?你选事件性的题目,可以像我刚才最后说的记录重大事件就是一样的。我们农村发生很多重大事件,你可以把这些事件粗略的记录下来就完了。另外一方面,要是调查农民负担的,你一定要做的非常细,我相信我们会有很多同学,调查税费改革以后,农村的改革情况如何?你要把它做的细一点。如果你选择这种事件性的调查,是一件很小的事情。尽量把小事情相关的东西记全。
    总的来说,除了我刚才说的原则以外,我们还要注意几个问题,我把它归纳为五个字:些新、深、细、全。
    第一个字就是就是原来何老师讲过的:小的就是美的,是。你选择的问题一定要小,我们原来交的报告大约有200份,我们一看的时候马上就能决定哪个报告好,哪个报告不好,就是看题目。有些同学一看报告,是关于鲁南地区农业发展战略问题,这个问题不是你写的,也不是你能调查出来的,而且这个东西里面其实不需要调查,只要把县委的文件拿来就可以了,这个报告马上被我们扔在等外。这是第一批被删掉的报告。所以大家选题目要些。

   然而第二要。说实在的,专家在选报告的时候,我知道他们的角度是什么?像一些老生常谈的报告,他们是不会选的。像村委会选举以后,村委会和党支部的关系问题,这个问题已经吵烂了,太旧了,这种报告绝对不会获得一等奖。所以要选新的问题,比如我们现在最新的农村合作组织的问题。今年换届选取,换届举过程中出现很多新问题;。比如今年税费改革,在税费改革过程后,农民要交多少钱,和以前比一下,这都是很好的题目。那些专家都是带着个人倾向的,你调查题目很好,他自然对你的报告印象比较好,所以选题一定要新。
    第三个字是,尽量把报告搞的深一些,因为你是回乡调查,不是组队调查,所以你尽量深。一般来说,我们说要有层次,第一个层次你是看到了一些普遍的东西,第二层较深的东西,第三个层次更深入,所以要有几个层次比较好。
    第四点是。一般来说,为什么要说第一个是小,因为我们很多在村子里发生的事情,我们很多选择的题目都是小问题,所以尽量把它变得细一点。
    第五点是。全主要是针对事件性的、冲突性的报告说的。我们很多同学很敏锐,一看就能看到村里、镇里等发生了一些什么问题。他写这个问题,他也是从农民的角度,很同情农民,把这个写出来的。但是只写一方面,没有写另一方面。不知道干部怎么评价,不知道在矛盾的冲突中展开思考,这个报告拿来的话,我们说仅仅是一半,不全面。
    第一是小,第二是新,第三是深,第四是细,第五是全。大约这样几个字,都要注意。

   关于原始资料。我们原来有两个硬性的要求。一个是农村信息站的资料,第二点要求就是说你把你自己访谈的原始材料附在后面,这是一方面证明你确实做了调查,另一方面如果你报告入选了,或者要发表,有些专家认为你这个报告好,要看你的原始材料。所以有专家反复地讲,要把原材料放在后面,这个原始材料,就是你对实际情况的一个记录。原始材料尽量丰富,回头根据自己的材料,把报告写出来,这个报告可能是事件的记录,也可能对一个问题的解释,就看你后来怎么选角度,前提是你要把原始资料一定把它记全,记得好。
   有很多同学,愿意用议论的方式,就像写论文一样,议论太多,我觉得这样不好。因为最后评报告的时候就是那几个专家。他们是搞农村问题的,所有的议论他们都看过,所以议论的东西并不能引起他们的注意,反倒是非常具体非常实在的事,能引起他们的注意。所以我们没有必要在材料中过多的阐述我们的议论,三分之一的议论都太多。我们现在所有的报告,都不要是那种议论型的,就是写故事型的东西就可以。你把一个事件原封不动给它写下来。甚至你可以回到家里,你记录自己家一天的生活状况,从早上起来,从公鸡打鸣开始,一直到晚上大家把灯熄了以后,整个一天做了什么,你把这个过程记录下来,就是很真实、很好的材料。比如有的愿意记帐,这个里面有一个报告,就是记他家半年的流水帐,他就把他家的流水帐从头到尾记了下来。某日发生了什么问题?某日发生了什么问题?这个报告也获奖了。所以说非常具体、真实,这种描述就可以,你可以在这加上很多自己的想法,但是得看情况。
     有个总体原则,我们的世界是那么精彩,那么具体,我们调查报告,本来是应该很具体的。 报告的事情我就讲到这里,接着我讲一下信息站的问题。
    信息站的问题,我们的想法是这样的,为什么讲这个信息站?因为我刚才给大家讲了,在农村里很不容易获得一些信息,信息站就是让信息流动起来。这个信息站的东西,到你的村子里找到一个愿意为农民服务的人,把他的名字记录下来,把你的想法给他说,如果他同意的话,把名字记录下来,我们每个月把相关的一些资料,例如我们中央要开的农村工作会议,我们现在农村版的杂志,给他们邮去。哪个信息站的负责人接受这些材料以后,他们不要放在自己家柜子里面,他要找一个板子,把它贴在墙上,或者大家念。有很多农户拿到我们的材料以后,在村口给大家读,听的人非常多。
    王素美是安徽砀山人,他一开始给大家宣传法律的时候,到县里去买,400块钱的书,买不起。两年前,到新疆退休干部那儿借了一些书,坐在大街上给大家念。农村一般吃完午饭以后到下午到地里干活这一段时间天气很热,一般大家都不会下地。大家坐在大树底下,听王素美读法律书。我去的时候有好几本法律书在那儿,最早的资料他一得到,就给大家读。边读边给大家讲。他讲的方式和我们不同,我们习惯以教授讲座的方式,农村人有农村人自己的讲课方式。他们那里的人非常喜欢王素美。后来我们写了一篇东西,普法英雄王素美。杂志发的她那后,他就拿着喇叭从头到尾把杂志读完,读完之后,跟大家讨论。她一直用这种方法来教育老百姓,她和我讲,你们杂志早办些时间就好了,当初我不用到处费时间乱跑。有的时候这种方法是很能够帮助好百姓的。
    信息站的工作是两步。第一步,我们以要求他们用用什么方式,把我们给他们的材料,全部给我们的老百姓。第二步村里有的问题,科技、法律、政策方面的问题,让他搜集过来,我们或者找有关部门,或者找大学生,帮助解答。就形成了农村和我们之间的交流。我们已经有100多家信息站。
    如果大家有兴趣的话,我们可以一起来做信息站的工作,我们一起去帮助老百姓。比如说你们农民之子,可以包10个、20个信息站,由那些人提供资料。如果你们这边不方便的话,你可以再去找我们,我们合作做这个事情。我觉得这是一件很好的事情,对于我们来说,其实我们能做的简单的不得了,上上网就可以把材料弄出来的,都非常容易,但是对农村来说却做了一件非常大的事情。
    你们回家以后,就可以找到这样的农民。每个村子都有一些认真负责的人,有的是老师,但老师有一些缺点。我们宣传党的政策的时候,可能有一些不开明的村干部,说这些东西不能随便宣传,影响我们的税收,一遇到这种情况,老师就不敢了。但是有一些比较好的农户他愿意做,这个事情他愿意干,往村里一贴,他肯定不怕和干部发生冲突,你找到一些真的能把这个事情推下去的人。最后你们给我们一个地址,一个人名就可以,这个事就结了。
    我们全国有7080万个村,如果我们能做78万个信息站的话,我们就是做了一个前无古人,后无来着的重大的事情了。
    信息站的事情就讲到这里。 下面我给大家说几个题目。
    有一个题目是,各个地方都有一些带领大家致富的人,学习法律的人,像我们刚才的说王素美一样,搞一些公益事业。安徽有个小伙子非常好,学完法律以后,给老百姓搞了普法杯比赛,这样的事情非常好。你们这样的调查拿来以后有两个作用,一个是你们完成调查报告,你做这样人的报告是很好的报告。另一方面,我们现在正在搞一本书,叫《新农民传》。想在这个书里记录一些,我们现在比较好的农民带头人,就是一些比较好的农民这样一个专辑。
    第二个题目就是合作组织,农村现在各种各样的合作组织都在建。如果有的话,你们尽量把这样的材料调查全,搜集全。
    第三就是税费改革。税费改革以后,各地反映不一样,有很多地方反映说税费改革,让我们负担减了50%,但是有很多地方说比改革以前还严重一些。如果是关于税费改革,你们要把各个项目记得全一些,尽量完整,而且有一些单据,村里给的那些单据,你们最好复印出来,证明自己的真实性。
    第四个题目,就是关于村民选举的问题。选完之后,各个地方有很多故事,我去了几个地方,故事多得不得了。,湖北荆州的一个乡里面,他们就有很多故事。其中一个很典型,农民在选举的时候,他在写的时候,别人都在旁边看,他为了不让别人看,他们后来发明一个方法,把两个桌子摞在一起,自己站在凳子上写,别人看不到了;另一个比较好的方法,就是小学的课桌,干脆把自己胳膊、头钻到那里面去写。这样的事情就是很好的,很典型的,农民尊重自己权益,维护自己政治权益这样的事情。所以你看在农村,会发生这样很多鲜活的东西,你把它写出来,这其实最能反映我们农村的状态了。
    当然村民选举的内容很宽泛,因为村民选举的东西,如果写得不好的话可能意义不大。所以大家写这个问题要注意。
    再一个就是税费改革的问题,因为税费改革以后,地方、镇里面没有钱,中小学没有经费,义务教育面临危局。很多人都在这样讲,这个问题你可以下去调查,找一个老师,找校长,把材料调查全。税费改革以后,农村的教育问题。
    这是上次搞的优秀调研报告,可能很多同学见过,这里有一些比较好的报告,因为我只剩一本了,没有办法给大家发下去,我把题目读一下,有些东西为什么入选了?第一个反对本本主义,第二个学生调查报告,对一个村庄的调查,对一个官场的调查。比如这个是关于四川庐州农村情况的调查报告,下一个是重庆的调查,洪灾过后,六合彩又兴起。再一个是皇家一年收支表。就是他们皇式家族历年收支表。农村教育访谈,家族婚姻家族,这个不知道什么意思,再一个关于标会的问题。下面是关于农村社区调查,遵义三河镇调查报告,贵州遵义农户访问,贵州遵义农户调查。入选报告大概这么多。
 大家看看还有没有什么问题。
 李少兵
    下面有请咱们的李少兵老师。
    乡村问题调查的情况跟大家交流一下。
    第一个从97年到99年,改革开放以来,咱们乡村社会变迁了。但是乡村社会变迁的调查,必须找一个点,你不能说我调查什么?调查山地,我们也没有这个力量,所以当时我们找的这个点,是河南一个村,主要是调查一个什么问题呢?问题意识,我们想调查乡村都市化的问题,因为大家得知道中国要实现现代化,要有一个很重要的问题,必须实现乡村现代化,城市化的进程,这一点很重要。我想大家自己在自己家里,比如说我们每一个家庭的收入。据我调查的结果,大概家里的亲戚、青少年,到城去打工,这个收入其实占了自己收入的很大一部分。有一个最贫困的村,一个人在这个地方种了12亩地,小麦、洋芋。中国的农民劳动力,我们知道如果要在欧美的话,这个成本就很贵了,在中国是很廉价的。在这种情况下,扣除税费,还有其他的肥料费算到一块,12亩地不到两万块钱。他家里有一个青年男女到城里去打工,如果能按时拿到钱的话,到年底的时候会有50006000。所以我们想中国的现代化问题,我们想的还可以再大一点。不是仅仅是农村问题,仅仅是一个乡村的干群关系问题,仅仅是一个农民收入问题,仅仅是一个数字提高的问题,我觉得都没那么简单,农村问题解决的好直接关系到我们国家的现代化进程。
    有一个村在99年的时候,人均产值就已经达到2万多美元。换作话说,也就等于1617万元的人民币。我们说过上共产主义生活也好,什么也好?抽时间,大家都可以去看看,那个地方是三代中国领导人的红人,民风很纯朴,等于是共产主义的集体主义,把它和我们农村地区的进行有机的结合,就成了共产主义和封建主义的融合。融合的不错,然后是对内非常团结,有人问搞什么。这一点在南街村更明显,所以他就成功了。实际上这是一个时代变迁的社会,那么有能力,如果能团结起来,有一个强有力团结的集体,再有几个能人,基本上致富问题也不是很大。但是这个不具有代表性。中国搞承包以后,有多少乡村地区保留那种集体制,很少很少,最初有人不愿意解散集体,辛辛苦苦30年没得到什么东西。现在你单打独斗、自给自足的封建经济,靠天吃饭能够致富吗?能够把我们的家庭带入现代化吗?是不可能的。所以像刘庄的这种封建农民,真是走到了一个死胡同,作为学院派的学者,每当考虑这些问题,心急如焚,我们希望农村体制有一个大的变化,国家大刀阔斧地变,像70年代末的时候实现联产承包,实际上联产承包是一种复辟,跟那个没什么本质的区别。能不能说进入21世纪,我们的体制有一个大的变化,能有一个现代化的转型,而只是维持现有的自给自足的生活,为什么?为了社会的稳定,也是因为我们国家的GDP的产值,并没有大到国家实行税费改革以前,每年从农民那儿收的钱是2000个亿,不到,那么1200个亿,这个土地费才400亿。费改税以后,土地税增加到600多亿,那么剩下的800亿的县集流、乡集流取消,原本应该取消一半,所以刘老师说,有的地方减轻一半是对的,那为什么河北地区反而增长了呢?一定跟基层干部有莫大的关系。实际上土地税提高,但是乡提留,县提留一样都不少,一定是这个原因,所以带着这个问题去,大家可以获得很多东西。

责任编辑:张冠磊

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